Gabe Follower — главный инсайдер по CS и в целом по проектам Valve в русскоязычном пространстве. Так, про появление брелков в коде CS он рассказывал еще в 2017 году, сообщил о грядущем выходе CS 2 за несколько недель до официального анонса от Valve и регулярно делится новыми находками в коде на своих ютуб- и телеграм-каналах.
Недавно я поговорил с Максимом — у интервью было две цели: узнать про будущие апдейты в CS2 и попытаться понять логику Valve, с которой она разрабатывает игры. Мы коснулись не только CS, но и Deadlock, и немного Dota 2.
В результате вышло очень подробное интервью, которое для удобства мы разделили на две части. В первой пойдет речь только про CS, а во второй — про подход Valve к разработке, их видение будущего и общение с комьюнити.
- Когда уберут Mirage, сколько принес создателю Cache и какой будет следующая карта?
- «Читеров невозможно победить». О главных проблемах в CS 2 по мнению комьюнити
- Питомцы, агенты и слухи про CS 2 на мобилках
- «Киберспорт негативно влияет на CS». Как Valve балансирует между киберспортом и казуальными игроками
Когда уберут Mirage, сколько принес создателю Cache и какой будет следующая карта?
— По какой логике Valve выбирают, что убрать из игры?
— Наименее популярная. Они платят мапмейкерам посуточно. На протяжении трех месяцев смотрится статистика карты, в случае соревновательного пула карты обычно оставляют, если они популярны и имеют онлайн. Anubis, например, долго оставался в игре и только потом его выкупили.
Та же история была с Cache. Он на протяжении 9 лет существовал в игре только потому, что на нем люди играли. И все 9 лет Fmpone получал посуточную оплату. Они не выкупали права, только сейчас выкупили. Они ему платили посуточно 9 лет, и это, наверное, самая прибыльная карта от комьюнити за все время существования CS.
Я понимаю, почему Fmpone не хотел продавать карту. Сдавать ее в аренду выгоднее, чем продать единоразово. Хотя я не знаю, за сколько они ее купили. Если они купили Anubis и Tuscan по $150 тысяч каждую, то Cache настолько дешевым не будет. Fmpone явно знает цену.
— А сколько он мог получить за 9 лет? Речь о десятках миллионов?
— Давай прикину. Я бы сказал, что речь не о десятках, но до миллиона. В диапазоне от $500 тысяч до миллиона.
— А что насчет ротации Mirage? Это очень популярная тема в комьюнити, пару лет назад были слухи о переработке карты…
— И сейчас есть слушок, что якобы они делают новую версию. На версии, которая палилась пару лет назад, был только кусочек апартаментов. Судя по всему, это был тест одного из environment artist, который подумал: «А что, если ремейкнуть Mirage».
Они часто прототипируют разные дизайны. Ремейк Dust2 — переиспользование ассетов, которые создавались для Left 4 Dead 3. А судя по ассетам, на том ремейке Mirage использовалось многое из Half-Life Alyx. Поэтому, скорее всего, это был тест.
По слухам, сейчас тоже перерабатывают карту, но она будет не в том стиле, как на утечке. Там слишком сильно геометрия поменялась, я думаю они будут придерживаться мировоззрения с ремейком Dust2, когда оставят 1 в 1 насколько возможно, просто будет визуальное переосмысление.
Потому что от Mirage невозможно избавиться, это самая популярная карта.
— Но ведь Dust2 дважды удаляли из игры, и он на год пропадал, хотя Dust2 тоже всегда популярный был.
— Не все остались довольны ремейком, я думаю, Valve учли этот фидбэк. Они понимают, что люди в первую очередь ценят соревновательную часть, а не визуальную.
Дать комьюнити возможность играть с белыми стенами без эффектов, и они будут так играть. Потому что у них будет 1000 fps.
Они ищут баланс, чтобы угодить и тем, и тем. Чтобы освежить визуальную составляющую, но не трогать ничего на карте.
Сложный вопрос: уйдет ли он [Mirage], будут ли они анонсировать переработку и ремейк, исчезнет ли он и потом вернется обратно или оставят текущий и потом выкатят ремейк внезапно.
Единственное, что они могут сделать — это выкатить какого-нибудь титана, вроде Cache. И после этого убирать Mirage. Иначе — выстрел самим себе в ногу.
— Если я правильно понимаю, сейчас разработчики вышли на график, при котором каждые полгода происходит ротация карт. Значит, ближайшей зимой нас ждет либо Cobblestone или Cache?
— Не могу сказать, что это Cobblestone или Cache. Это может быть еще что-то. Они и Tuscan переделывают. Будет ли это Tuscan — непонятно, это всегда была спорная карта. Она и в 1.6 была спорной, потом ремейк был очень спорный. Не всем он понравился, не знаю зачем его выкупили. Комьюнити не очень оценило тот ремейк из CS:GO.
Вариантов как будто бы много. Практически уверен, что у них в стенах компании есть какая-то карта типа Ancient, которая вообще нигде не была и спонтанно появилась. Но да, ставки, наверное, самые большие на Cobblestone.
Его ремейк мы видели больше всего и знаем больше всего информации о нем с точки зрения текстур, визуала. А визуал зачастую делается в одну из последних стадий, когда готово понимание, как карта будет выглядеть.
Возможно, самое то будет добавлять его под зимний сезон. Мы так думали последние 3 года, каждую зиму. Что вот сейчас они добавят Cobblestone, потому что зимний, потом на следующий год также. Сейчас посмотрим.
«Читеров невозможно победить». О главных проблемах в CS 2 по мнению комьюнити
— Следующий важный вопрос — античит. Как я понимаю, они делают упор на VACNet, связанный с нейросетями. Но почему они отказываются от античита на уровне ядра? Я понимаю, что лет 5 назад примеров таких античитов не было в крупных играх, но сейчас кроме Faceit появились еще Valorant и свежий Battlefield.
— В котором в первый день появились читеры… Спорный аргумент…
Во-первых, инвазивная штука. Valve всегда была против таких. Я не говорю, что это хорошо или плохо, просто констатация факта, они такие. Они не хотят вторгаться в такую территорию приватности пользователей.
Второй фактор — Linux и их долгосрочное видение в развитии Steam OS как игровой ОС. А на Linux невозможно сделать античит на уровне ядра, просто потому что Linux так работает.
Поэтому мой упор: глобально они видят смысл в серверном античите в виде какой-то нейронки. Аппаратные античиты рано или поздно упираются в ограничения. Читы — это игра в кошки-мышки, сейчас побеждают кошки, потому что сейчас есть античит на уровне ядра, который улавливает вмешивания в память и изменения на уровне железа. Но рано или поздно все упрется в обход, который невозможно пофиксить на аппаратном уровне.
Это просто вопрос времени — когда найдется уязвимость, которую невозможно устранить. Понятно, что это будут самые дорогие читы, которые в паблике не появятся. Есть аппаратный лимит все равно. Единственным решением тогда будет производителям игр продавать античит, который в виде железа ты будешь вставлять в свой ПК. Или появится компания, которая будет продавать свою железку для игр, которую нужно будет вставить в порт на материнке, или производители материнок придумают свой чип. Долгосрочно — это единственное развитие борьбы на аппаратном уровне.
Постоянно читаешь комментарии, о чем думают люди. Они не до конца понимают, что проблема читерства — проблема не игр, а человеческого существования. Мозг адаптирован, чтобы искать пути наименьшего сопротивления. А читы — простой способ получить дофамин от победы. Это невозможно искоренить, читы всегда были, есть и будут. Количество и качество может меняться, но читерство невозможно победить, также как невозможно победить жульничество в спорте. Это часть человеческой природы.
— Есть ощущение, что сейчас читеры в Premier встречаются чаще, чем в матчмейкинге CS:GO или на Faceit.
— А ты помнишь период с 2016 года по 2019 год? Там хуже было. Тогда была проблема, по ощущениям, гораздо глобальнее, чем сейчас.
Сейчас жопа происходит, но они давно прорабатывают концепцию, что они не банят людей, а сепарируют их в разные группы. И сепарация происходит по траст фактору. Если у тебя красный траст, то ты варишься с такими же людьми.
По ощущению, те люди, которым повезло иметь зеленый фактор доверия, чувствуют себя вполне неплохо. С 2016 по 2019 год плохо себя чувствовали все. Сейчас есть *** [ужас], когда падаешь ниже определенного фактора доверия и есть островок счастья, где люди чувствуют себя неплохо.
От региона сильно зависит, где-то больше люди читерят, где-то меньше. В СНГ больше, в Америке меньше. Я сейчас в Аргентине, ни разу отбитого читера не встречал. Если и юзают, то что-то лайтовое.
Есть Faceit, Valve это устраивает. Если бы их не устраивал Faceit, то он бы давно закрылся. Единственный конфликт с ними — когда через костыли выкатили 128 тикрейт. Но они не ругались, а на уровне кода захаркодили и запретили смену тикрейта.
Мне кажется, их устраивает Faceit. Тем более, это очень маленький процент комьюнити. Ежедневный онлайн в игре — 1,8 миллиона игроков, одновременный — 500 тысяч, а на Faceit вроде даже до 50 тысяч не доходит онлайн. Пару лет назад там 10 тысяч онлайн был [На момент подготовки интервью к публикации онлайн на Faceit был около 22 тысяч игроков при онлайне в игре 800 тысяч — прим. ред]. Это круто для такой платформы, но там значительно меньшие цифры. Valve видит статистику, видят что работает. То, что сейчас — их устраивает вполне.
Очень много люди в комьюнити уделяют внимание киберспорту. Это важный двигатель для CS, но люди не до конца понимают, что огромному количеству плевать на киберспорт. Они приходят поиграть вечером после завода с друзьями. В дезматч побегать, покричать друг на друга и противников. Таких работяг в СНГ много. Люди недооценивают, насколько много таких игроков, которые играют на своих 5 тысячах CSR. И они счастливо себя чувствуют, живут свою лучшую жизнь.
— Кстати, про онлайн. По первому сезону Premier есть статистика, что рейтинг получил где-то 1 миллион игроков. Мы понимаем, что это 100% настоящие игроки. Можно к ним приплюсовать Faceit, его аналоги. Но эта сумма выглядит сильно меньше, чем пиковый ежедневный онлайн и 26-30 миллионов уникальных игроков. А во что играют остальные?
— Не всем людям интересен Premier. У меня есть несколько разработчиков Valve в друзьях в Steam, они просто 5 часов играют в Casual. Наверное, это ответ. Люди играют дезматч, Casual, Arms Race. Такие люди — невидимки. Непонятно, получали они ранг или нет. Играют ли они на комьюнити-серфе или нет.
Уникальное количество юзеров — хитрая статистика. 10 разных человек могут раз в сутки зайти на 5 минут, это пойдет в счет уникального ежемесячного онлайна. Огромная часть комьюнити, которая не играет, но скины рассматривает. Эти 29 миллионов так и набегут.
В Steam больше 100 миллионов ежемесячных пользователей. Вот из них 10% людей, которые зайдут в CS на 5 минут и выйдут.
CS — та вещь, которая по дефолту может предустановлена у этих 10-20% пользователей. Она существует, обновляется, они после обновы заходят на 10 минут посмотреть. Я не могу точно сказать, это мое предположение, что есть много людей, которым неинтересен Premier.
Настоящие ли это цифры? Думаю, определенно есть процент абьюзеров, который фармит кейсы, скины. Какой процент — сказать невозможно, у нас нет данных. Думаю, точно не как люди говорят про 50%. Я бы сказал, 10-15% — нормальная погрешность.
И та же самая история с читерами, люди говорят про 50%, но я бы сказал 10-15%. Такого достаточно, чтобы они создавали визуальную проблему. То есть выходит каждый десятый, в каждой катке — один потенциальный читер, а этого достаточно, чтобы создать видимость читерства.
Питомцы, агенты и слухи про CS 2 на мобилках
— Питомцы. Что есть про них новое и когда стоит ждать их в игре?
— Они уже должны были выйти, судя по тому, что их делают почти три года. С 2023 года мы видели упоминания. Что там можно делать три года с косметическим предметом — не знаю.
Когда ждать? Это Valve, сложно сказать. Видно, что они обновления, которые должны были выйти одним большим патчем, дробят. В последнем обновлении должен был быть еще кейс.
Они сначала выпустили терминал, хотя вместе с ним должны были выйти и наклейки, которые появились позже. Они раздробили обнову. И пока непонятно, может, им выпускать нечего, поэтому выходят мелкие патчи.
Скорее всего, в каком-то из таких патчей и появятся питомцы.
— Почему разработчики забросили идею с агентами и нашивками?
— Очень хороший вопрос. Я бы хотел знать ответ. Много факторов, много утечек, что они делали разные элементы одежды. Отдельно штаны надеваешь, отдельно верх, отдельно шапку. Это палилось на протяжении многих лет, периодически появляются слоты, потом удаляются, появлялись упоминания конкретных элементов одежды.
Трудно сказать, думаю, что это был эксперимент. В каком-то виде мы точно увидим кастомизацию на персонажей.
Концепция скинов на персонажей существовала на ранних версиях CS:GO, на концепт-артах они рисовали интерфейс, где есть выбор одежды. Очень давно было понятно, что это случится.
На примере брелков можно увидеть. Первые упоминания с 2016 года появлялись — задолго до того, как в других играх они появились. Та же самая история была с баттл-роялем — упоминания survival-режима появились задолго до того, как баттл-рояль стал мейнстримом.
Valve в очередной раз опоздали и не успели сделать то, что станет популярным. Брелки появились 10 лет назад, баттл-рояль мог появиться за несколько лет до того, как Fortnite и PUBG стали популярны. Есть Valve Time и проблемы со сроками, поэтому говорить очень сложно, сам понимаешь.
То есть даже через 15 лет, если учитывать жизненный цикл CS:GO, они могут выкатить одежду. Животных три года делают. Я чисто технически не понимаю, что можно делать 3 года с косметическим предметом.
— Насколько вероятна CS на мобилках? Я видел, что ты про это рассказывал, может, что-то новое появилось? Недавно же Valorant вышел на мобилках.
— Как будто Valve должны быть заинтересованы, но это сейчас не будет приоритетом. Мы видели утечки, что они что-то делали в этом направлении. Насколько далеко это зашло — непонятно.
Скорее нет. Не думаю, что они, видя тот *** [ужас], который произошел с CS 2, подумали: «А давайте мы еще *** [ужас] сделаем на телефонах, чтоб люди *** [были в шоке] в пути на работу». Этого ждать не стоит, скорее всего. Как будто бы, у них приоритет в другом стоит.
Мне кажется, они зря выпустили CS 2 из беты. Им нужно было держать ее в бете, и тогда люди не *** [докапывались], была бы отговорка, что все еще в бете. И вот так оно бы существовало, ну как Deadlock.
Релиз CS 2 — репутационная херня. Так они решили, теперь с этим разбираются. Приоритет стоит довести игру до ума.
— У тебя нет идей, почему они решили выпустить игру в неготовом виде? Как будто, ничего не мешало чуть больше ее не анонсировать?
— С переносом CS на Source 2 очень много историй закулисных. Он начинался несколько раз, каждый раз заворачивался. Я подозреваю, что они испугались, что если бы они дальше тянули, то эта попытка тоже завернется. Они решили сделать это хоть в каком-то виде, чтобы была необходимость доделывать.
Есть же фраза: «Make it exist и потом отполируй». Они сделали, чтобы сделать, а теперь доводят до ума. Плюс делать это легче с комьюнити. Как мы видим, много штук, которые репортит комьюнити, Valve сама не находит.
Многие не до конца понимают, что разработчики очень редко так же хорошо разбираются в игре, как игроки. Разработчики в индустрии часто не играют в свою игру. Для этого существует QA департаменты, по хорошему, Valve бы таким обзавестись, но они решили делать параллельно с комьюнити.
Нравится ли комьюнити участвовать в таком социальном эксперименте — не знаю, но видно, что время идет и CS улучшается. Займет ли это 10 лет, как в CS:GO, или пройдет чуть быстрее — не знаю. Но видно, что они не забивают.
Им было важно сделать соревновательный, турнирный CS 2. Могли сказать, что турниры будут на бета-версии, а CS:GO играбельна для обычных людей. Вариантов было много, не знаю почему они такой выбрали. Я думаю, это ошибка.
«Киберспорт негативно влияет на CS». Как Valve балансирует между киберспортом и казуальными игроками
— Хочется про киберспорт поговорить еще. Насколько Valve это интересно? Вот, например, TI в Доте всегда проходил под брендом Valve, хоть они и скидывали это на аутсорс PGL. А в CS это всегда был сторонний ивент, на который Valve просто выделяла бюджет. Есть ли в компании сотрудники, которые занимаются развитием киберспорта? Просто некоторые их решения, как ввод собственного рейтинга команд — местами спорные, местами непродуманные.
— Есть в CS-команде несколько ребят, которые ездят на каждый мейджор, общаются там с людьми. У любого из индустрии спросишь — комментаторов, игроков, тренеров, организаторов, они подтвердят.
У меня нет информации точной, я предполагаю, кто это может быть, я не буду называть имена. Судя по их поведению сейчас, Valve заинтересована в развитии CS как киберспорта, а не CS как игры.
И мне кажется, что киберспорт… Это самое провокационное заявление, которое я могу сказать… Киберспорт негативно влияет на CS как на игру. Это сильно ограничивает Valve с точки зрения [добавления] интересных вещей. Новое оружие не добавить, потому что ломает мету, жопа. Что-то интересное сделать с механиками — не добавить, ломает мету, жопа.
Они балансируют на тонкой палочке, где шаг влево, шаг вправо — тебя расстреляют. Киберспорт — это палочка, которая очень ограничивает и не дает вздохнуть широкой грудью игре как игре, а не игре как киберспорту. Мне не нравится, мне не нравится будущее, которое будет у CS.
Если они так хотят киберспорт, то сделайте отдельную про-версию CS 2, в которой *** [ничего] не меняется, вот 10 лет все останется также. Только баги фиксятся. А людям дайте Casual-версию, где меняется все, где есть новое оружие, где есть новые режимы, где есть карты, которые не всегда оптимизированы. Я хочу играть в игру, я не хочу становиться киберспортсменом, я не хочу приближенного к турнирам опыта. Я хочу соревновательный экспириенс, который будет периодически меняться, я не хочу играть в одно и то же еще 20 лет.
Мне кажется, люди недооценивают, насколько Valve заинтересованы в киберспорте больше, чем в игре. Понимают ли они все, хорошо ли разбираются в киберспорте — другой вопрос. Все ли их решения правильны — спорный вопрос. Я не могу ответить, я не эксперт в этом. И они не эксперты.
Они определенно заинтересованы, они опираются на фидбэк в твиттере или на реддите. Я согласен, что Valve Rating — странная система. Я не понимаю истории с тир-3, заполненной читерами.
Метрики у них странные с распределением очков. Я в Аргентине был на турнире, гейминг-подразделение мэрии города организовывало турнир на станции метро. Меня ребята из 9z туда позвали, там прикольно.
Но фактически я понимаю, что весь турнир был, чтобы локальные команды набили очков Valve Rating. Это же абьюз. Ребята-друзья собрались поиграть. Это вот как идти в Premier и специально попадаться против друзей. Вы одну игру проиграли, другую выиграли, что-то сделали. И оба в итоге плюсы. Это же *** [жесть].
Отвечая на вопрос. Да, люди, отвечающие за развитие киберспорта, есть. Valve заинтересована в развитии киберспорта в CS, это обеспечение долгосрочного концепта для CS. Это как шахматы, например. Люди могут не играть в шахматы, но они все равно будут существовать. В рамках такой идеи киберспорт был, есть и будет.
— И последний вопрос. Назови три ближайших обновления, которые нам стоит ждать в CS.
— Ставки. Система ставок в Armory. Не понимаю, что они делают, но определенно эта штука. Должен выйти кейс, явно у них для чего-то припасены питомцы. Непонятно, что с граффити.
Скорее всего, ретейки. Они снова касаются этого игрового режима. Из карт — я бы делал ставку на Cobblestone, о нем больше всего известно.
Они обещали оружие, но никакого оружия мы не увидим.
— Обещали?
— Когда выходила CS 2, они давали большое интервью. Они там говорили, что Danger Zone вернется, и то сделаем, и это, и оружие новое будет. Они много чего наобещали…
Как будто бы, это не произойдет никогда. Они выкатили недавно скриптинг, они делегировали фановый контент комьюнити. Поняли, что не в силах делать, потому что им надо делать игру лучше. Решили, что комьюнити само себя развлекать будет.
С точки зрения фанового официального контента в ближайшее время вряд ли что-то будет.
— Скриптинг — это толчок к развитию комьюнити-серверов, как путь к кастомкам в Доте. Но почему в CS не вернулась вкладка с пользовательскими серверами, как в CS:GO? Это же взаимосвязанные вещи.
— Я понимаю, о чем ты. Если мы говорим о кастомках в Доте, у них своя кнопка в меню. Там не сервера, а ты сам хостишь. В CS, думаю, тоже это будут не сервера, а также ты сам в лобби хостить будешь.
Не думаю, что они хотят продвигать историю с кастомными плагинами. Их очень смущает история со скинченджером на серверах.
— Их это не устраивает?
— Ну да, много спорных моментов было.
— Тот же Cybershoke вроде бы себя отлично чувствует.
— Их это очень не устраивает. Я это и Эрику говорил. Там очень-очень плохая история. Не знаю, собираются ли они запрещать или блочить. Но факт того, что им это не нравится — факт.
Всю эту историю с монетизацией серверов… У них от нее кровь кипит. Они бы хотели иметь комьюнити-контент, но в рамках того, что есть в Доте. Там же тоже пытались делать монетизацию, но все это прикрыли.
Они сделают кастомки, которые хостишь через главное меню. Там нет самописных плагинов, но есть скриптинговые штуки. Это единственное адекватное развитие для комьюнити.
