Paragon Events стремительно захватывает рынок киберспортивных трансляций. Большинство турниров в Dota 2 и CS на русском языке транслируются из этой студии. Конечно, большое внимание порождает особый интерес и споры вокруг того, что делается правильно, а что стоило оставить в черновиках. Почему выбрали того или иного молодого таланта? Уместны ли шутки про «запуленный Аганим»? Почему у студии нет интершума с арены? Непривычный подход к эфирам и узнаваемый Tone of Voice делит зрителей на два лагеря, которые постоянно друг с другом спорят.
Но вот в чем дело. Все эти возмущения и вопросы адресовались кому угодно, только не человеку, который определяет политику студии. Я провел двухчасовую беседу с генеральным продюсером Paragon Events Сергеем Посашковым, чтобы узнать о работе студии все, что так хотелось узнать в последний год.
Все о «мини-университете Paragon», где развивают талантов
– В прошлом году ты говорил, что у вас есть мини-университет, где с разных сторон развивают таланты. Он до сих пор работает?
– Он до сих пор работает во внутреннем режиме, и сейчас мы пытаемся сделать так, чтобы он перешел во внешний режим. Разрабатываем программу, которую, скорее всего, выложим в открытый доступ — для тех талантов, кто захочет работать у нас или в любой другой студии. Это в целом такой гайдлайн правильного хорошего киберспортивного комментатора, аналитика, артиста в кадре в целом.
– В чем вы видите выгоду для себя? Вы потратите ресурсы на это создание, на то, чтобы выложить все это в открытый доступ. Для чего?
В первую очередь мы это делаем для себя, потому что те таланты, которые приходят к нам постоянно, они не знают каких-то основ, не знают даже зачем нужен комментатор. Большинство новичков, да и половина стареньких талантов, не может ответить на вопрос, в чем заключается функция комментатора и какую роль он играет. И таких базовых вопросов около сотни можно перечислить, которые являются основополагающими в их профессии. Если ответы на эти вопросы у них будут, и будут в открытом доступе, мы сможем эффективнее как раз подбирать людей для себя, эффективнее сможем конкурировать с другими.
– А ты можешь сейчас уже выделить какой-то аспект, где конкуренты работают круче, где ты считаешь, что вам стоит прибавить?
– Есть какие-то редкие нюансы, аспекты, на которые мы смотрим и говорим: «О, они классно придумали, нужно бы что-то такое же себе сделать». Фундаментально каких-то больших, крупных вещей мы давно уже ни у кого не копировали. Естественно, мы всегда смотрим, когда идут другие турниры, и другие студии их показывают, и русскоговорящие, и даже китайские, испанские и так далее. Но я давненько не помню, чтобы мне захотелось… какой-то прямо большой блок разобрать, каким-то образом адаптировать, скопировать, не помню такого.
– Может быть, какая-то совсем мелочь, какая-то деталь в худе, не знаю, какой-то переход?
– Вот такие мелкие нюансы есть. И иногда мы даже сильно спорим. Вот у Бласта когда вышел новый худ, у нас в студии жаркие споры были на тему этого нового худа, потому что я понимаю, что… Он определенно у большого количества пользователей сразу же вызовет негатив. Даже на Reddit собирались какие-то огромные банды, треды, что нужно этот худ срочно уничтожить, забрать права на трансляцию и так далее. Ну, то есть там люди очень сильно негодовали.
Но на самом деле у этого худа есть преимущество, и оно же — его минус — он очень узнаваемый. То, что они делают такие эксперименты… Они когда в КС начинали экспериментировать, там тоже не сразу всем нравилось. Вот этот нижний худ, BLAST, по-моему, единственные в КС используют до сих пор. Не всем это нравится и это нормально! Главное, чтобы продюсеры понимали: а может ли это вообще кому-то понравиться? В CS, я считаю, у них худ вполне смотрибельный, интересный.
– Самое важное, он точно отличается от всех других. Они делают очень крутой маркетинговый ход, придают узнаваемость своему эфиру. Конечно, у меня есть десяток комментариев, что я бы сделал по-другому, но так можно сказать о любой работе. Мы на тему узнаваемости своего эфира очень сильно задумываемся. Потому что многие зрители заходят к нам в эфир и говорят: «А где Василиса?» «А почему нет Adekvat?» И так далее. Зрители вообще не в курсе, что существуют разные студии, разные команды продакшена и так далее. И вот эта вот внешняя узнаваемость, помимо лиц талантов, у студии должна быть.
– Два года назад ты говорил, что готов поставить оценку 5+ трем талантам на сцене. За это время количество поменялось?
На всей русскоязычной сцене? Да. Я могу сказать, что для меня лично два таланта слишком сильно выросли. Либо им я бы теперь поставил 6 с плюсом по пятибалльной, либо оставил 5 с плюсом у двоих.
– Ты можешь их назвать?
– Я не знаю, насколько это будет корректно по отношению к другим талантам. Они все слишком сильно себя любят, уважают и ищут косяки в работе у всех, кроме себя. Поэтому я думаю, что это деструктивно будет.
– Есть ли талант не из Paragon, которому ты мог бы поставить 5+?
– Я бы хотел интересно закольцевать историю. Я не могу поставить пять с плюсом, но я могу сказать, что очень сильно вырос над собой Arszeeq. У нас с ним такой был заочный биф на эту тему, хотя на самом деле там не было никакого бифа. Он очень круто вырос, действительно классную работу провел за последние полгода-год. И я уверен, что у него большой рост.
– Плохие результаты в работе с преподавателями мини-университета могут стать причиной, по которой человека могут снять с эфиров или даже уволить?
– Это может быть одной из причин. Наверное, у любого уважающего себя руководителя практически нет какой-то одной причины, по которой он может сразу же избавиться от классного специалиста. Во-первых, нужно понять, почему специалист на эти занятия не ходит, что ему там не нравится, и каким образом это поменять.
– Это не факультативная история, а, грубо говоря, по средам в два часа все таланты дружно идут на занятия?
– Там двойная система. Есть общие обучающие курсы, когда к нам приезжают коучи, и тогда это неделя или две, которые нельзя пропускать. Но опять же, слова «нельзя пропускать» всегда условные, потому что у кого-то проблемы в семье, у кого-то очень-очень важный проект, к которому он шел год и поэтому иногда эти пропуски бывают. Каждую неделю у нас на постоянной основе работают два тренера:
- Тренер по сторителлингу и речи
- Психолог
Раз в неделю или в две эти специалисты вывешивают свое свободное расписание — есть 10 слотов на эту неделю. Кто хочет, записывайтесь. И кто хочет, записывается, кто не хочет, не записывается.
– В этом году у Paragon реально много турниров, и мы уже видим, как команды снимаются с некоторых турниров, потому что расписание сумасшедшее. Бывает такое, что приходит талант и говорит: «Слушай, не могу, дота уже поперек горла стоит, нужен отдых на один турнир»?
– Ммм… Я не помню, чтобы кто-то просил [отдых] на турнир. Бывает такое, что ребята просят на день, на два. Но в основном это даже связано не с выгоранием каким-то, а потому что-то там какой-нибудь рок-концерт в этот день, еще что-нибудь. Я не помню истории, чтобы приходили и прямо говорили: «Все, я не могу». Когда человеку это все надоело и неинтересно, мы это видим, я лично это вижу еще до того, как человек мне сказал. Я приходил раньше и говорил: «Если тебе неинтересно, давай либо вместе найдем, что тебя может зацепить, либо, если тебе все равно и наплевать — зачем продолжать? Давай просто расстанемся». И таких кейсов у нас несколько было.
– Как происходит в целом оценка талантов? Когда ты понимаешь, что вот этот талант готов к финалу тир-1 турнира, а вот этого таланта надо на групповой стадии подержать, чтобы он набрался опыта или что-то подтянул. Какие критерии здесь могут быть?
– Даже не знаю, как ответить так, чтобы было и не нудно, и интересно, и понятно. Это комплекс критериев, и это критерии оценки, которые можно посчитать. Сколько раз за игру талант создал какое-то событие в игре, сколько раз комментатор вызвал эмоцию у зрителя. Чем больше эмоций он вызвал, чем больше событий он смог создать за игру, тем лучше. У хорошего комментатора или лучшего комментатора это может быть 20-30 событий и 50 созданных эмоций за одну игру. У начинающего комментатора в основном вся голова занята тем, что он очень нервничает и он просто читает монитор. Читать монитор — это когда человек просто говорит: «Счет 3-2, двоих убили, четверо идут на Рошана, пятеро сейчас реснутся». Толком не создал никакую эмоцию, никакого нового события не создал. У новичков в основном так и происходит. Как только новичок начинает включать хоть какое-то новое событие и хоть какую-то новую эмоцию, тогда он на правильном пути.
– А не создается ли из-за такой системы с эмоциями замкнутая петля? Лучшие комментаторы получают тир-1 матчи, в которых больше сторилайнов, в которых вокруг игроков больше мемов, которые можно обыграть, про игроков просто больше информации. А комментатор, который один раз попал в тир-3, получает матчи, где об игроках кроме никнеймов известно не так уж и много, где сами по себе матчи не такие интересные.
– Это очень большое заблуждение, не имеющее ничего общего с реальностью. Это как сказать, что профессиональный гонщик «Формулы 1» быстро ездит, потому что ему же болид дают, который несколько сотен километров в час едет, вот поэтому у него и получается. А у меня пока еще прав нет, но мне дают какую-то там фигню непонятную, и я на ней ничего выжать не могу.
Это будет первый пункт в нашей программе, которую мы откроем: ответьте на вопрос, зачем нужен комментатор. Ты пытаешься сказать, что матч, его игроки и его внутренние события создают, собственно, интерес из матча. А истина заключается в том, что все с точностью наоборот, абсолютно наоборот. Комментатор создает события в матче. И хороший комментатор любой матч, даже самый унылый, самый убогий, может сделать абсолютно легендарным. И может любой матч, даже самый… величайший превратить в несмотрибельную вообще историю просто потому, что он будет сидеть и говорить: «Ну здесь все понятно как бы. Героев видите, которых пикнули, да? Отдали Бистмастера — ну все можно не смотреть». И все — легендарный матч превращается в полную ерунду, которую невозможно смотреть. Вот на примерах как раз легендарных матчей, которые комментаторы превращали в нечто ужасное, абсолютно легко доказать, что начальный тезис в твоем вопросе неверный.
– Ты часто видишь, что матч классный, а комментатор не справляется?
– Если смотреть весь русскоязычный каст, то уж точно больше половины таких матчей, когда матч вполне был достоин, а комментатор превращает его в нечто несмотрибельное. Опять же, любой матч, абсолютно любой матч может комментатор сделать как минимум интересным, эмоциональным, смешным, интригующим для зрителей. В любом абсолютно матче это можно найти. Даже если это какая-нибудь четвертая лига DPC, там играют Титаны с рангом 3000, и теперь они имеют шанс уволиться из “Макдональдса” и получать зарплату в DPC. Это же уже крутой челлендж, уже игра за что-то! Да, это игра не за 5 миллионов долларов или не за 20, как было на TI. Но это игра за то, что человек сможет уволиться с той работы, на которой он сейчас работает ради выживания. И эта история как раз гораздо ближе большинству зрителей, и я думаю, многим это покажется интересным, и зритель будет за это болеть. Вопрос в том, что комментатор хочет создать какое-то событие в матче, и хочет создать интерес, или не хочет, или просто не умеет, или не знает даже об этом.
Говорим про новых талантов — точнее, артистов
– У Gromjke на подкасте ты часто делал акцент на том, что деление на комментаторов, аналитиков немножко устарело, оно слишком узкое. Ты говорил, что логичнее называть их шоуменами или артистами. А что, по-твоему, должен уметь талант помимо самого комментирования и анализа игры до и после матча?
– Он должен уметь вызывать эмоцию, он должен уметь быть интересным, и он должен четко знать, зачем он нужен в кадре. Тут, наверное, три основных аспекта. Знать вообще, что он делает и зачем, какая его ценность в кадре, уметь вызвать эмоции, уметь создать события.
– У Paragon сейчас много новых для себя талантов, в том числе — анонсированных на PGL Wallachia 4. Давай я буду называть таланта, а ты, кратко или нет, рассказываешь о его сильных сторонах. Давай начнем с PIVOVAR.
– PIVOVAR у нас первый раз на тесте в студии. Он комментировал очень много у нас матчей на хоумкасте. Мне кажется, что он очень неплохо умеет и создавать события, и создавать эмоцию. Скажем так, для среднестатистического комментатора у него очень хорошие коэффициенты в этом смысле, выше среднего. Поэтому его и позвали. Он для меня достаточно нейтрален в плане особенностей. Сейчас мы по другому списку пойдем, и там у ребят есть как раз свои какие-то не уникальные, но такие особенности, которые я могу выделить. У него, на мой взгляд, мне тяжело выделить какие-то особенности. Его особенность как раз в его профессионализме. Он хорошо делает свою работу.
– На ваших прошлых турнирах работал Artem1da. Что можешь сказать о нем? Какие сильные стороны бы отметил?
Мне сейчас нужно очень сильно вспомнить… А, я вспомнил. Неплохой парень. Мы с ним лично довольно классно пообщались и расставили точки роста, я думаю, что мы с ним еще встретимся. Если совсем коротко, он просто пока очень молод. Причем сам по себе возраст нас не смущает, и это, наоборот, обычно плюс. Он просто еще в плане своей какой-то личной уверенности очень молод. Ему нужно немножко расправить крылья, и я думаю, что мы с ним можем еще раз увидеться.
– Вот, кстати, ты говоришь про опыт, и это же, наверное, большая проблема, в том числе и для студии, когда у нас сейчас практически нет тир-2 турниров и негде обкатать комментаторов.
– Ну, кстати говоря, я бы не согласился. У нас довольно много тир-2. Может быть, тир-2 не так много, но тир-4 точно достаточно. Их прямо очень много. И… На мой взгляд, это вполне здоровый подход, когда комментатор начинает свою работу и набирается опыта в тир-4 турнирах. Мы недавно разговаривали с CRACKEN про его начало пути, и он говорил, что комментировал матчи — 50 рублей за bo3. И причем там была какая-то система, что ты комментируешь матчи, и если этот матч смотрят менее 100 человек или 50 человек, то ты даже эти 50 рублей не получаешь. Там какая-то была абсолютно страшная… история. Ну, то есть, это история, которой лет 6-8, но тем не менее. Если человек хочет работать, и ему это действительно интересно, он найдет пути. Опять же, сейчас вообще нет никакой проблемы запустить комьюнити-каст из Dota TV. С CS там сейчас проблем побольше, вот в Counter-Strike комментаторам потяжелее. Но в Доте абсолютно свободно. Опять же, опыт-то нужен в любом случае. То, что в индустрии, как ты говоришь, нет какой-то понятной лестницы, понятных институтов и базы, где бы можно было это набирать, ну да, такая проблема существует. Но никто не обещал, что будет легко. Эта жизнь, она непроста.
– Давай еще пару имен назову. Autodestruction.
– Вот это для меня очень такой во многих смыслах персонаж… Неоднозначный, скажем так. У нее точно есть несколько сильных плюсов и несколько… таких важных минусов. Мы с ней обсудили эти плюсы и минусы. Обсудили мое и ее видение, договорились и сейчас пробуем работать еще раз.
У нее очень сильное знание и понимание Доты, понимание сцены, потому что она просто невероятно давно в этом деле. Но вместе с тем у нее есть несколько таких довольно важных минусов, но они исправимые. Я не буду о них говорить на публику, но мы договорились, что она будет с ними работать. Опять же, не совсем правильное слово — «минусов». Это «минусы» на мой взгляд. Мне в студии нужен талант, обладающий определенными критериями. Она пока что не под все из этих критериев подходит. Я эти критерии назвал, она сказала, поработает над этим. Посмотрим.
– Что скажешь про сильные стороны Rilista?
– Rilista, на мой взгляд, самый белый лист, который на данный момент можно получить в индустрии. Нам с одной стороны нужно, чтобы у человека был некий опыт, чтобы ему не приходилось объяснять что такое камера и что такое кресло. С другой стороны, когда человек несколько лет поработал в этой индустрии и никогда в жизни ничему не учился… Еще и те люди, которые говорили ему, как работать, зачастую противоречили друг другу. Большинство из них, к сожалению, не понимает вообще, что артист в кадре должен делать, они обрастают такой толстой довольно кожей из ошибок, неправильных мнений, неправильных суждений, из огромного-огромного количества всего неправильного. Она пока что, на мой взгляд, очень интересна нам как проект. У нее уже есть немного опыта для того, чтобы ее уже можно было посадить в кадр, но она все еще не успела задеревенеть и зачерстветь в каких-то дурацких, непонятных стереотипах, отсутствии правил знаний и всего прочего. Я думаю, что мы попробуем из нее сделать вот такого true правильного артиста, хоста, комментатора по всем телевизионным и нетелевизионным правилам, и я надеюсь, что у нас получится. Она пока что еще очень-очень зеленая во многих аспектах, но… Но у нее очень крутой потенциал, на мой взгляд.
Этика на работе, что случилось с Jam и видеоконтент
– Ты готов рассказать о том, что за история случилась с Jam?
– Давай я, отвечая на вопрос про Jam, отвечу на вопрос сразу же про всех абсолютно. Потому что про разные никнеймы в разные времена у меня спрашивают. У меня есть четкое понимание корпоративной этики. Внутренние проблемы студии и талантов для меня лично всегда будут оставаться внутренними. Я могу сказать только то, что было в открытых источниках и самим Александром. У нас с ним был разговор на тему того, что я вижу какие-то проблемы и изменения в касте, считаю, что с ними что-то нужно делать. И мы с ним пришли к тому, что нужна эта пауза в эфире, чтобы он попробовал каким-то образом кое-что пофиксить, о чем-то просто подумать и так далее. Больше, если сам Саша захочет рассказать, он расскажет. Спросите у него, если интересно. Если не захочет, значит, это будет его решение.
Давай так, через нас уже талантов прошло, наверное, человек 40-50. И с многими мы не сработались. Причины могут быть разными: кто-то не вписывался в коллектив, у кого-то были сложности с дисциплиной, у кого-то возникали конфликты. Подробности остаются внутренним делом, важно, чтобы коллективу было комфортно и безопасно работать вместе. Ничего не изменится, если эти причины я вынесу в СМИ. Ну, народ один день погудит в комментариях. Но ни мне, ни этому человеку от этого легче не станет.
– Возможно, его не возьмут на другую работу.
– Внутри индустрии о каких-то очень важных моментах все знают. Внутри индустрии здесь такой серпентарий, особенно в талантской среде, что как только какой-то из талантов где-то на очень далеком-далеком турнире, я не знаю, в Камбодже пукнул, во Владивостоке уже через 4 минуты знают, что он там обосрал всю студию, что вообще все там было в говне. Здесь не волнуйтесь, информация нормально проходит, доходит, все общаются, все все знают.
– Во времена того же RuHub, студии активно вкладывались в видеонаправление внеэфирное: фишки от NS, Dotascope от Maelstorm. Вроде как и…
– Извини, я тебя перебью и поправлю. Насколько я знаю, это все-таки вкладывался не совсем RuHub. Или тогда нужно какое-то принять деление на новый RuHub и старый RuHub . NS делал “фишки” в тот момент, когда RuHub , ну, как бы фактически принадлежал NS. Когда RuHub перестал принадлежать NS, фишки закончились.
– Хорошо, давай я вспомню, что в RuHub видео выходили и с 4ce на ведущем. Faker в Maincast в 2019 выходил с «Мемологией» и т.д.
Даже проекты Maincast, которые были прикольные, классные и так далее, но там, кстати говоря, такая же история, как и с NS. Их делали люди, которые были акционерами этого Maincast. Для меня очень важна формулировка. Делала студия или делал акционер этой студии? Это для меня очень разные понятия.
– В том году я обсуждал с Заволокой этот вопрос, и он мне сказал, что видеоконтент — в планах. Все еще в планах, или уже отказались?
– Ну, во-первых, мы делаем. У нас отсняты несколько пилотов, нескольких разных таких, не знаю, как это назвать, программ, рубрик, выпусков, чего угодно. Один из проектов лежит и ждет времени, когда ему нужно будет выпуститься. Второй скорее всего никогда не выпустится: поняли, что есть там ряд проблем, которые нужно пофиксить, и мы не очень видим инструменты для их решения. В общем, касаемо вопроса, мы этим занимаемся, и это не просто на словах, мы отсняли несколько пилотов. Третий и четвертый пилоты других выпусков мы тоже планируем снимать, выпускать, и мы их пишем. Просто процесс долгий и очень трудозатратный, а работы очень много. Вот простой ответ на этот вопрос.
– Тогда немножко еще про медийку. Следит ли Paragon за тем, что таланты студии пишут в соцсетях? Есть ли какая-то внутренняя цензура?
– Интересный вопрос, сейчас постараюсь сформулировать. Итак, каждый талант, работающий у нас на постоянной основе в течение хотя бы нескольких турниров, он автоматически считается нашим сотрудником и как бы частью Paragon. Условно говоря, если на каком-то турнире происходит какое-то ЧП, и кто-то из наших талантов напишет про это плохо и скажет, что на этом турнире все плохо, и что организатор — нехороший человек, для нас могут быть, скажем так, последствия. Опять же, последствия не в том смысле, что у нас все контракты разорвутся, но… Определенно точно, и партнеры, и спонсоры, и все наши коллеги посмотрят на это негативно, потому что человек работает на этом турнире, получает зарплату, медийку, все что угодно, и пишет про этот турнир плохо, ну, это как бы не очень хорошо. Это такая позиция партнеров.
Но, через запятую, запрета у нас на это нет. То есть условный Maelstorm или Даша Eiritel может в своей соцсети написать, что турнир X – полное говно. Но и Maelstorm, и Даша должны отдавать себе отчет, что на следующий турнир под этим же брендингом или вообще на любой турнир нашей студии этого таланта могут не позвать. И эта история будет не про то, что кто-то из нас обиделся или еще что-то. Это часть большой игры.
Вот немножечко сейчас перекладывая эту историю на нашумевшую историю про Nix и Falcons. Никто же не запрещает Nix срать с высокой колокольни на игроков Falcons, правильно? В том числе никто не запрещает команде никак вообще не взаимодействовать потом с этим человеком. Поскольку мы как студия должны общаться со всеми командами, со всеми ТО, со всеми партнерами и спонсорами (текущими и потенциальными), мы должны иметь ну хотя бы какой-то минимальный этикет и не позволять себе лишнего. Иногда в соцсетях все равно что-то проходит, иногда — в эфире, но в большинстве таких ситуаций талант или лично, или в общем чате талантов получает сообщение, что эта фраза была некорректна.
– Смотри, ты очень подробно ответил про запреты, которые касаются, ну, больше такой бизнесовой части. Есть ли какие-то нормы, которые больше не про часть отношений с партнерами, а больше про какую-то просто этическую часть? Например, какой-то комментатор начнет постить самые аморальные анекдоты на свете у себя в тг-канале.
– Я думаю, что здесь нужен все-таки конкретный пример, потому что аморальные анекдоты аморальным анекдотам рознь. Понимаешь, в чем дело-то? Мы же работаем не с талантами, не с артистами, мы же работаем с людьми. Если кто-то из людей в своих соцсетях постит такие вещи, от которых волосы дыбом встают, и мы внутри себя считаем это абсолютно аморальным и недопустимым, то просто не будем с ним по-человечески работать.
– Было такое в истории Paragon, что какие-то публикации вызывали сильное волнение не с точки зрения партнеров, а чисто с этической стороны?
– Таланты очень стараются, и я за это очень сильно их благодарю, держаться в каких-то корпоративно-этических рамках, хоть немного, хоть иногда. Наверное, раз в месяц или раз в два месяца у меня происходит разговор или с нашими учредителями, партнерами или просто с талантом, на тему того, что так лучше не писать, или так лучше не говорить.
Я бы еще просто хотел сказать, что в 9 из 10 таких историях талант вообще не подумал, что писал. Ну, то есть он пишет: «Картошка полная фуфло, ненавижу картошку, ее невозможно жрать. Все, кто ее едят — идиоты» А ты приходишь и говоришь ему: «Я рад, что ты ненавидишь картошку, но огромный процент населения стран СНГ питается картошкой ежедневно. И когда ты пишешь у себя в соцсети такое, ты этим самым как бы оскорбил огромное количество людей. Ты вообще это понимаешь?» Зачастую талант смотрит на меня и говорит: «Блин, я вообще этого не понял. Я как бы просто вот… Мне картошка не нравится, я поэтому решил такое написать».
Перфомансы Paragon и деконструкция «комьюнити-каста»
– У вас был эксперимент на касте CS, когда сидело по три таланта, и все это немножко напоминало такой привычный комьюнити-каст. Как оценишь этот эксперимент, насколько он оказался удачным?
– На наш взгляд, этот эксперимент оказался очень удачным. У нас выросли показатели по EPL на 100% относительно прошлого года. Единственное, мне не очень импонирует сравнение с комьюнити-кастом. Это был очень большой комплекс инструментов, который мы реализовали в этих трех людях и с помощью этих трех людей. И мы все еще дорабатываем этот новый формат.
– Он применим к Доте?
– Мы думаем сейчас над переформатированием Доты и должны заняться этим вопросом ближайшим летом. Вот непосредственно в том формате, в котором работает CS, Дота работать не будет. Но часть инструментов оттуда точно заберет. Часть инструментов мы изобретем новых, чтобы для зрителей это было максимально кайфово и интересно.
– Шутка Maelstorm про запуленный Aghanim. Насколько она, на твой взгляд, оказалась удачной и уместной?
– Если она разлетелась, значит, уже точно удачная. Вот по поводу уместности — это, наверное, решать нашей аудитории в первую очередь. Мне кажется, что эта шутка не перешла за какую-то грань, не знаю, порнографии или этики, но… Это был некий прикол, некая игра слов. Кто в этой игре слов увидел порнографию, пусть подумает про себя. Кто в этой игре слов увидел просто какой-то прикол, ну, классно, окей. На мой взгляд, это был классный перформ и хорошая импровизация.
– У тебя нет ощущения, что Paragon немножко тесно от того, что он представляет официальную трансляцию. Часто ли случается так, что появляется какая-то идея, и вы думаете «Блин, это очень классно, но вот статус официальной трансляции нас сковывает»?
– Мне сложно придумать такой пример, который мы бы не смогли реализовать. У нас на самом деле таких серьезных рамок не так много. Мы очень стараемся придерживаться нормативной лексики, хотя иногда все равно раз в месяц где-то у кого-то проскакивает. И у нас есть правило, что мы очень стараемся никого не оскорблять. Не оскорблять лично игроков, команды, турнирных операторов, любых спонсоров, партнеров и так далее. Я не думаю, что эти рамки что-то не позволяют. Ну, то есть они не позволяют какой-то… токсичный хейтспич, ну да и бог с ним, не могу сказать, что мы прямо в этом нуждаемся.
– Сейчас постараюсь такой пример привести, который вряд ли допустим в общем касте, но адекватен в комьюнити-касте. Тоже, конечно, условное название, учитывая трансляции из арены…
– Я считаю, что в целом словосочетание «комьюнити-каст» нужно переформатировать срочно во что-то новое. На самом деле продюсерам комьюнити-кастеров (и это тоже забавно звучит, да? Продюсеры комьюнити-кастеров!) интересно, чтобы они оставались под брендом комьюнити-кастеров, потому что тогда они как бы люди из народа, как бы классные ребятки, свои пацаны. Но вот ты сказал про трансляцию со стадиона — это уже вообще ни в какие рамки комьюнити-каста не лезет.
Я могу тебе такой пример привести: последний комьюнити-каст для Ramzes делал человек, который до этого был генеральным продюсером Ruhub — Антон Олейник. Человек, который обладает компетенциями генерального продюсера студии, обладает командой — а там многие люди из его команды тоже работали в Ruhub и делали трансляции мейджоров, EPICENTER, чего угодно. Теперь они делают трансляцию для комьюнити-кастера. Со своим оборудованием, со своими знаниями, умениями, опытом и так далее. Но мы все еще продолжаем почему-то называть этих пацанов и девчонок комьюнити-кастерами.
Комьюнити-кастер, я напомню всем, это человек, который… сидит дома за своим компьютером один и смотрит Доту из Dota TV. Без повторов, без графики, без дополнительных соведущих, тем более без видеооператоров, продюсеров, режиссеров, без SMM, без нарезчиков хайлайтов. На топовых нынешних… Я буду называть их стримерами, потому что это хоть сколько-то удобоваримое понятие. На нынешних топовых стримеров работают команды иной раз не меньше, чем у нас на студии. И при этом называть их мальчиками, у которых совсем ничего нет и у них все плохо… Господь с вами, у них все прекрасно… У них гигантские бюджеты и гигантские профессиональные команды, ресурсы. Все у них прекрасно.
В соцсетях они пишут: «Я маленький, бедный комьюнити-кастер, просто для своего зрителя хочу стримить. Не важно, что у меня снимает 50 человек. Я очень маленький, мне очень это интересно. То, что я зарабатываю на этом несколько миллионов долларов в год, это вообще нещитово. Я исключительно ради своего зрителя работаю». Именно поэтому правила и меняются, потому что турнирные операторы не дураки, и держатели прав не дураки, и спонсоры не дураки. Они прекрасно понимают, какие у кого контракты, какие у кого условия. И правила меняются для комьюнити-кастеров для того, чтобы в это понятие комьюнити-кастеров включить новые студии, новых стримеров и новые аспекты индустрии. Только и всего. Я думаю, что эти правила будут меняться до тех пор, пока они не станут нормальными. А нормально — это когда ты заплатил за какие-то права на турнир, ты этими правами на турнир обладаешь. Во всех аспектах этого вопроса. Это единственная норма, которая существует на рынке во всем мире, во всех абсолютно индустриях, кроме киберспорта. Но и в киберспорте это тоже придет.
– То есть мы идем к формату спортивного вещания, где, допустим, «МатчТВ» покупает права и показывает трансляцию исключительно этот канал.
– На самом-то деле у других есть возможность прийти в «Матч ТВ» и сказать: «Вот вы купили права, вы транслируете у себя на телеканале, а мы бы хотели то же самое, например, транслировать на Твиче. У нас там, не знаю, 100 тысяч зрителей, мы там крутые и большие». Я не уверен, что «Матч ТВ», конечно, ответит «да», потому что это деньги для большого телевидения довольно маленькие. Но он может сказать: «хорошо, с вас миллион долларов и вещайте».
Вопрос в том, что стримеры-то тут же от этого откажутся. И здесь то же самое. Права стоят огромных денег. Стримеры/комьюнити-кастеры, ничего за эти права не платя, хотят получать с этого свои дивиденды. А их дивиденды, еще раз говорю, это миллионы долларов. Топовые стримеры сейчас зарабатывают на своих контрактах миллионы долларов. Не думайте, что они очень плохо живут. Соответственно, владельцы прав задаются вопросом — а почему мы должны позволять кому-то зарабатывать миллион долларов? Если бы это были мальчики, у которых 100 просмотров, всем было бы на самом деле наплевать. Ну, в принципе, насколько я знаю, то потенциальное ужесточение как раз не затронет действительно людей, которые просто для друзей решили на 5 человек постримить.
Как можно судить по действиям Valve, они беспокоятся действительно о комьюнити, об игроках, о простых стримерах, и они поэтому делают так, чтобы у этих игроков и стримеров был доступ. Пожалуйста, мы с этим абсолютно согласны, у нас нет здесь никаких претензий. Если будет сотня свободных комьюнити кастеров, мы сможем взять кого-то себе из них на работу — классно, пусть это будет! Но должен быть очень четкий, абсолютно всем понятный переход, когда человек перестал быть стримером на 5 человек и стал быть амбассадором гигантской компании с зарплатой в несколько миллионов долларов. Это абсолютно разные понятия из абсолютно разных миров.
По правилам рынка, если так будет продолжаться, то студии просто перестанут покупать права. Потому что зачем? Зачем покупать права, если мы всей своей студией можем повесить себе лейбл «комьюнити-каст», платить за права 0 рублей и вещать все то же самое, иметь все те же самые проекты. Ну, то есть рынок просто умрет автоматически, потому что никто не будет покупать права. А если никто не будет покупать права, то турниры не будут проводиться.
Девочки, критика, женский финал в Доте
– Осенью ты создал телеграм-канал «Правда Продюсер», написал туда ровно один, но очень большой подробный пост с ответом на критику.
– Которая даже задевала наших общих знакомых. Да. Было такое.
– Внешняя реакция довольно понятна. Внутри как-то обсуждали в итоге эту критику и меняли ли что-то в своем подходе к эфирам?
– Внутри студии все прекрасно знают мое мнение, и я могу с уверенностью сказать — большинство его разделяет. И поэтому там нечего было обсуждать. Я на самом деле написал этот пост, потому что… Вот эта волна критики переросла уже не просто в какое-то обсуждение, в критику, а она уже перешла прямо в какой-то открытый хейт, какой-то шейминг девчонок, которые у нас работают. Хотя они вообще ничего плохого не сделали, но там уже начали появляться комментарии в стиле «шлюха». Хотя девчонки вообще ничего плохого не сделали.
– Изначальная волна была все-таки не про девчонок, потому что очевидно, что все-таки они в этой ситуации — исполнители.
– Да, волна так или иначе шла в сторону студии, но пока она шла в сторону студии, она временами скатывалась и зацепляла девчонок и очень-очень негативными, плохими, ужасными порой комментариями. Я таким образом просто захотел… Во-первых, сменить вектор атаки, может быть. А во-вторых, напомнить людям, называющих себя корреспондентами, журналистами, редакторами, о хоть какой-то вообще профессиональной этике и о том, что вообще-то в принципе они не правы. Это такая была интересная волна на похайпить, на которой можно было классно набрать себе плюсов и просмотров, но некоторые люди так сильно в это заигрались, что начали переходить все границы разумного и адекватного.
– На аватарке канала — твоя фотография с футболкой, где надпись стилизована под логотип Porhhub. Специально под повод ты ее выбирал?
– К сожалению, даже люди, называющие себя журналистами, не задумываются о том, что каждый из таких постов и комментариев, он иногда настолько сильно расшатывает, что человек просто работать не может, начинает думать: «А я вообще правильно делаю?» И мне как чуть более зрелому и опытному человеку иногда удается с этим справиться, но даже мне не всегда просто это читать и смотреть. А молодым девчонкам, которые в индустрии работают несколько месяцев, иногда просто невозможно работать. Они просто чувствуют себя униженными, растоптанными и так далее. Этой футболкой и этим постом я попробовал… Во-первых, до кого-то достучаться, а во-вторых, просто сместить вектор агрессии в ту точку, в которой я считаю это более приемлемо.
– Почему забросил канал? Не видишь нужды выходить в публичное поле?
– Я его не забросил. Я просто на данный момент не всегда обладаю достаточным ресурсом, и даже тот пост я писал несколько часов, подбирая слова и выражения, и в том числе подбирая слова и выражения для того, чтобы достучаться до определенной аудитории. А меня интересовало достучаться до той аудитории, которая была подписана на тех людей, которые так пишут и говорят. И… Я не считаю, что нужно, особенно мне, ввести канал каждый день, что-то там размещая, нанимать отдельного СММщика и так далее. В тот момент, когда мне это будет нужно, мне нужно будет пообщаться с аудиторией, мне нужно будет что-то донести до кого-то, я что-то напишу. На данный момент просто не было необходимости. И я просто… если что-то пишу или говорю, всегда стараюсь, не знаю… подстраховаться, оговориться заранее? Вот мне даже некомфортно, например, вести интервью в голосовом формате, потому что я понимаю, что иногда я могу… формулируя на ходу, сказать что-то, что многим может показаться, не знаю, каким-то странным или плохим, или неправильным, а на самом деле я этого не имел в виду совсем.
– Женский финал это в принципе тоже такой один большой ответ на всю эту историю? Чья это вообще идея была?
– Кстати, нет, эта идея пришла просто из того, что Санта сказал. Я читал новостные паблики, пока ехал на работу, и увидел, что Санта это сказал, и я подумал, что это классная гипербола. И я причем… Я для себя это в том числе воспринимал как некий эксперимент-доказательство многим сомневающимся или думающим неправильно, что люди-то в первую очередь смотрят на картинку, а содержание большинству абсолютно неважно. Девчонки вели первую аналитику с абсолютной точностью, потому что им подсказывали в ухо наши аналитики, они говорили все правильные пики, у кого какая сигнатурка. Да, конечно, там было несколько каких-то, пошлых шуток, приколов и так далее, но глобально, если мы говорим о том, что аналитика должна отдавать зрителю, там все это было. Но, тем не менее, там был миллиард комментариев на тему того, что все не так и все не то.
Опять же, как продюсер я понимаю, что человеку картинка важна. И поэтому мы в эту картинку и добавляем естественную красоту для того, чтобы глазу было приятнее. Но это такой довольно тонкий инструмент, с которым сложно… с которым нужно правильно работать. И тот хейт, который был, на самом деле сейчас, если сейчас зайдете к нам в трансляцию, в комментарии, ну, я практически ни одного не вижу негативного комментария, и вижу очень много положительных комментариев, когда там появляются Даша или Настя, потому что аудитория должна привыкнуть, потому что первый эффект вот этого вот чего-то непонятного пройти должен. Опять же, я еще думаю без тех, кто хотел на этом похайпить именно в негативном ключе, процесс прошел бы гораздо гораздо быстрее и комфортнее, чем он прошел. Но на данный момент я считаю, что все очень хорошо.
Обсуждаем фразу «Лучше крутить гайки, чем работать в Paragon»
– У тебя есть стример, который тебе нравится для просмотра официальных матчей?
– Нет, на данный момент ни одного не существует. Опять же, я не могу сказать, что я их очень-очень много смотрел. Я смотрю почти всех топовых по 10-15 минут в день, ну или там не в день, например, а за турнир. У нас идет турнир DreamLeague, и я открою обязательно, как ведет свой каст Ramzes, как ведет NS, как ведут другие для того чтобы просто посмотреть что происходит. У меня ни разу пока что не было такого, чтобы я зашел и понял: «Вау это для меня интересно». Опять же, как продюсер я понимаю, какие касты могут быть интересны какой определенной целевой аудитории. Я просто довольно-таки тоже специфическая целевая аудитория. Во-первых, мне 35, и я уже давно не очень молод, а большинство стримеров настроены все-таки на молодую аудиторию.
И я еще и понимаю, зачем я захожу. Я захожу за тем, чтобы узнать результат матча. А к стримерам заходят все-таки по большому счету для того, чтобы матч посмотреть именно с этим стримером. То есть там такая смежная цель, да, посмотреть матч, но вместе с этим стримером.
Причем есть некоторые стримеры, к которым вообще заходят даже вообще не матч посмотреть. Бустера давай приведем в пример. Бустер запустит профессиональный КС, и его будет смотреть 50 тысяч. Или он запустит, как он поехал машину себе покупать, и его все равно будут смотреть 50 тысяч. Конечно, цифры иногда могут плавать, и когда он, там, вещал профессиональный КС, там были очень большие просмотры. Значит, мы для себя тоже делаем вывод, что качество контента, который он показывает, все равно влияет на его аудиторию. И для каких-то стримеров, например, профессиональный турнир, он генерирует больше аудитории. Но это все-таки его аудитория, которая вместе с ним пришла посмотреть, как он выбирает машину. Там 50 тысяч человек, потому что только 50 интересно. А вместе с ним посмотреть матч, пришло там, не знаю, 100 тысяч или 200 тысяч человек, потому что большему количеству аудиторий с ним интересно смотреть профессиональный матч. Но эта аудитория далеко не всегда придет на официальный каст, просто потому что им интересен Слава, а не матч.
– Почему, в Роли на ESL не удалось получить интершум?
– Это исключительно технический нюанс, у которого есть решение, но это решение за собой влечет как плюсы, так и минусы. Мы очень часто на эту тему дискутируем. Когда мы вещаем турнир, мы вещаем его из лобби с нулевой задержкой. А когда мы получаем интершум из Америки, он задержан там на три-четыре секунды. В теории можно создать схему, когда мы берем свой сигнал и задерживаем на 4 секунды, потом туда подмешиваем интершум. Эта схема дает столько минусов в плане надежности, что мы не пришли к формату, где смогли бы одновременно надежно и круто для зрителя реализовать. Я понимаю, что для зрителя это важно. Для зрителя важно слышать эмоции, слышать стадион.
Мы можем сейчас взять фид ESL с обсервером — он будет с интершумом, мы получим звук. Но тогда мы потеряем связь комментатора с обсервером. Комментатор не сможет обсерверу сказать: «Покажите аспект, покажите талант» А иногда обсервер работает с англокастерами, и иногда англокастеры ему могут сказать там: «ха-ха-ха, смотри, какое смешное дерево». И обсервер там остановится на этом дереве, ну, то есть он просто будет стоять на месте. В итоге все остальные студии будут говорить: «А там обсервер вообще жив? Что с ним происходит?»
– Видел высказывание Shachlo про автосервис? Ты понимаешь, почему он так сказал?
– Это только у него можно спросить. Его могли попросить таланты студии, могли попросить спонсоры студии. Он мог сам решить, что это его путь, и нужно ляпнуть эту чушь. Почему он это сделал, не могу ответить.
– Судя по публичным ответам, например, Y0nd, это сильно задело талантов. Как-то обсуждали этот момент внутри студии?
– Обсуждали. Мы сожалели о том, что индустрия пока что слишком молода, раз этот пост вообще дальше куда-то идет. То есть у меня к нему самому очень мало вопросов, потому что он просто человек, он может ошибаться. Опять же, он может иметь свое мнение. Окей, его мнение может не совпадать с моим, окей. Но в плане объективности и в плане цитируемости…эту новость расфорсили не потому, что сам Shachlo сказал, а потому что была очень бурлящая история про Jam, многим хотелось обсудить это. «О, кто-то сказал мнение, давайте напишем! Это же вроде тоже человек из индустрии, значит, он, наверное, что-то понимает». Но на самом деле человек не знает ни меня, ни Джема, и вообще я не уверен, что он много чего знает. Мне на самом деле обидно, что это форсят. То, что он это написал, к нему конкретно у меня ноль претензий. Написал, написал. Он имеет право на свое мнение, пожалуйста.
Мне обидно, что это именно форсится как некая истина. Конечно, хоть сколько-то порядочные СМИ пишут, что это мнение какого-то парня. Но зачастую не все читатели и зрители обладают достаточным критическим мышлением, чтобы сказать: «Окей, думает и думает, а у меня свое мнение»
И причем там же была такая интересная история, что история с Jam в итоге переросла в то, что заголовок был «лучше гайки крутить, чем работать в Paragon». Это переросло в другое. И тогда другой вопрос. Если именно это конкретно хотел Шач сказать, то сказал бы это вчера. Вопрос в том, что без привязки к никнейму Jam, без привязки к человеку, у которого своя 100-тысячная аудитория, комментарий Shachlo кто-то бы репостнул? У меня на этот счет большой вопрос. А еще у меня в целом большой вопрос. Сколько комментариев этого талантливого парня форсятся в то или иное время в году? Сколько цитирований? Один, два, три, восемь? Может быть, их много — я не искал эту статистику, но тем не менее. Я просто понимаю, как это сделано.
Киберспорту нужно меньше турниров и паузы как в спорте
– Есть ли решение, которое ты принял в Paragon, и жалеешь об этом?
– Глобально мой ответ слишком сухой и неинтересный, что ни о чем не жалею, потому что зачем жалеть? Но тебе такой ответ неинтересен.
– Почему?
– Слишком мало лайков у такого ответа.
Я особо сильно ни о чем не жалею, потому что все наши действия привели нас к тому, где мы сейчас. Я очень рад тому, где сейчас находится студия, где нахожусь я лично, и поэтому из-за этого мне слишком некомфортно о чем-то жалеть. Наверное, я бы по-другому выстраивал работу с талантами еще 3-4 года назад. Я бы больше всего в себе изменил. Но это тоже история, связанная с моим личным опытом, который мне нужно было прожить.
Изначально, когда я пришел в кибериндустрию, все было настолько непрофессионально неправильно, что я просто очень долгое время я даже отказывался в это верить. Условно говоря, нельзя курить во время эфира, а я вижу, что все курят. Я подходил к талантам и говорю: «Вы чего, идиоты вообще что ли?» А они говорят: «В смысле курить нельзя?» Для меня это было настолько дико, что часть каких-то правил и законов в этой индустрии люди просто не понимают. Мне смеялись в лицо и говорили, что у нас так не работает, мы особенные.
– Смотри, ты дважды уже отвечал на вопрос, является ли Paragon лучшей студией на русском языке. Думаю, представитель любой студии со здоровой самооценкой утвердительно ответит на него. Поэтому задам вопрос немного шире. Paragon это лучшая киберспортивная студия в мире?
– Мне очень сложно ответить на этот вопрос, потому что я совсем немного смотрю английский каст и практически не смотрю, как работают студии где-то еще. Я на International включал другие студии, смотрел чемпионат мира по LoL. И тоже смотрел разные касты. Смотрел по PUBG, по-моему. Но, короче говоря, у меня слишком мало базы знаний, чтобы я мог корректно ответить на этот вопрос. Я точно знаю, что мы весьма достойные конкуренты самым лучшим студиям в мире.
– Посоветуешь какой-то идеал для тебя спортивных трансляций с точки зрения продакшена?
– Неожиданный будет ответ. Мне нравится, как на Олимпиаде, вроде бы в Пекине, снимали гимнастику. Но вообще, это не совсем корректно сравнивать, потому что в спорте все-таки совсем другие бюджеты и совсем другие просмотры. А это же очень сильно влияет на результат в первую очередь, на уровень профессионализма и так далее.
Я бы взял из большого спорта как раз не… не какую-то бродкастную часть, а поменял бы совсем полностью концепцию создания турниров. Это сейчас подвластно только какому-то большому регулятору, по типу Valve. Есть очень большой минус в киберспортивных трансляциях и в киберспортивных турнирах — за ними очень сложно следить. Их сейчас стало так много, что зритель, который хочет быть частью этого комьюнити, фрустрирован тем, что он физически не может быть частью этого комьюнити.
С точки зрения глобальной драматургии, абсолютно правильно, когда в большом спорте Олимпиада проходит раз в 4 года. Очень правильно, что большие паузы в чемпионатах мира и даже в регулярных чемпионатах, там, КХЛ, НХЛ, где угодно. Идет чемпионат на протяжении 6-8 месяцев, а потом уходит на паузу. Эта драматургическая пауза очень важна для зрителя, потому что зритель должен… отдохнуть, чтобы захотеть снова это смотреть. Он должен испытывать какое-то предвкушение перед эфиром, перед игрой.
И второй здесь есть интересный момент. В спорте команда или отдельный спортсмен всегда принадлежат какому-то городу, какой-то стране. Зрителю очень важна какая-то привязанность к этому чемпионату, чтобы понять вообще, за кого ты должен переживать. Зритель заходит на эфир для того, чтобы испытать эмоцию. И самая понятная эмоция — это эмоция боления за свою любимую команду. Есть, не знаю, какая-нибудь омская команда «Авангард». У нее гигантская фанбаза болельщиков. И, конечно, бывают у «Авангарда» тяжелые времена, когда даже самым ярым болельщикам болеть тяжело. Но все равно, поскольку ты понимаешь, что это твоя команда, твои пацаны, и пусть там из Омска совсем мало ребят в команде, все равно остается какое-то ядро болельщиков, остается всегда. Очень легкая система привязки. В киберспорте, к сожалению, этого нет. И это первое, что я бы из большого спорта попытался перенести и адаптировать. За команду, которая представляет Казахстан, будут топить все казахстанцы в тысячу раз сильнее, чем если бы там просто один казахстанский игрок играл.
Может быть, какой-то болельщик следит за Tundra. Ему нравится Tundra, несмотря на то, что она из Западной Европы и так далее. Но как он это объяснит своему другу? Вот он говорит, я сегодня матч смотрю, там Tundra играет. И он говорит, а кто такая, что за клуб? «Ну, это клуб, знаешь, они там вот даже TI выигрывали вроде, там еще вот наш пацан один есть». И вот эта история очень длинная, очень непонятная, и очень тяжело тебе своего друга этим заразить. А когда ты говоришь, что это наши пацаны против не наших будут драться, это заряжает сразу же. И это очень важный пункт, который пока что киберспорту, к сожалению, не поддался и недоступен.
